Обсуждение проблемы лудомании в ВСУ не утихает уже месяц. На днях президент ввел в действие новые нормы СНБО по работе онлайн-казино. На очереди — рассмотрение в парламенте законопроекта, радикально трансформирующего КРАИЛ и ограничивающего рекламу азартных игр. Почему рынок гемблинга переживает пер…
Об этих и других важных аспектах мы расспросили главу Ukrainian Gambling Council Антона Кучухидзе.
Антон, как считаете, с чем связано такое пристальное внимание к гемблингу?
— Возможно, для общества и для медиа это выглядит как новая атака, но для тех, кто в этой теме годами, очевидно, что это не так. Дело в том, что легально услуги азартных игр в сети предоставляет в среднем 17-18 сайтов — это и онлайн-казино, и букмекеры, и онлайн-покер. А нелегальных сайтов 1200. Этот мощный пласт существовал все 11 лет, когда рынок был условно закрыт. Тогда была монополия лотерей. Они фактически выдавали сублицензии на азартные игры, но по закону вроде бы это все было лотереями. Давить на будущий легальный гемблинг начали с момента захода в парламент законопроекта о легализации. И после легализации давление только наращивалось.
Если вы вспомните, тезисы 2019 года, 2020 года, которые много звучали в медиа, часто касались лудомании. Хотя, как показывает мировая практика, больше всего проблемных игроков как раз среди клиентов лотерейных операторов. Для доступа к лотерее наименьший возрастной ценз. У лотерей большая распространенность, большая массовость. Но об этом говорят мало. Зато заговорили о лудомании в ВСУ. Тема военных — актуальная, святая, и весь народ пытается помогать сегодня армии. Но акцент один и тот же. Ведь лотерейный пул никогда не прекращал работу против белого рынка.
Почему это выгодно лотереям?
— У нас в государстве они не только занимаются лотереей, но и незаконно предоставляют услуги по организации азартных игр онлайн и бумекерства. Ранее у них были наземные точки игровых автоматов. Благодаря специальной программе лотомат превращался в обычный игровой автомат. Поэтому за лотерейные лицензии они 10 лет не платят, за онлайн-казино не платят, за букмекерство не платят, за автоматы не платят. Но работают. Появление же белого рынка означало формирование правил игры, которые устраивали государство, но не устраивали лотерейщиков и нелегалов.
При том, что государству существование белого рынка выгодно.
— Да, только за прошлый год отчисления в бюджет составили около 13 млрд грн. А есть еще инвестиции в гостиничную сферу, в софт, в инфраструктуру. Легальный игорный бизнес активизировал контракты для медиа, спонсорства и так далее. Чтобы существовать, по нашим подсчетам, гемблингу надо инвестировать минимум в 17-18 смежных сфер.
— Но вернемся к нынешней ситуации. Вы отрицаете, что проблема лудомании в ВСУ существует?
— У людей, которые об этом говорят, нет статистики. Не только по лумадонии среди военных, но и в целом в рамках государства. До полномасштабной войны мы делали социологические исследования и более 92% респондентов не проявляли желания сыграть в одну из азартных игр. Попробовать хотя бы раз хотели только 7,2%.
Да, во время войны ситуация иная, но в определенной степени результаты опроса можно экстраполировать на бойцов. Я много общаюсь с военными на нуле. Во-первых, там проблемы с Интернетом. Во-вторых, там просто не до игр. Единичные случаи нам известны, но в основном среди военных в отдалении от поля боя. Нет причин говорить о массовости этой проблемы. И здесь наибольшее сожаление вызывает то, что захотели ударить по белому рынку азартных игр, а в результате демонизировали образ бойца, который сегодня героически защищает государство. По моему мнению, идеологи этой черной кампании немножко вышли за рамки этики.
Могут ли операторы белого рынка уйти в тень, если давление продолжится?
— Белые организаторы не хотят уходить в тень, потому что многое создано инфраструктурно. Действуют спонсорские контракты, внедряется рекламная стратегия продвижения бренда. К тому же многие из них оперируют в юрисдикциях других стран. То есть это вопрос деловой репутации: за рубежом все анализируют, смотрят, особенно, банковские операции.
Если белый бизнес уйдет с украинского рынка, есть ли риск, что на их место придут, например, российские нелегалы?
— Рашистские нелегальные бренды и сейчас присутствуют в украинском онлайн-пространстве. Они мощно рекламируются в украинских соцсетях, ищут украинского потребителя и несут угрозу нацбезопасности, ведь пользователи добровольно передают свои данные стране-агрессору.
Из 1200 нелегальных сайтов до 400 как раз рашистские. По количеству трафика на конец 2023 года наибольший показатель среди всего азартного бизнеса (и белого, и черного) был у рашистской компании Mostbet. Вот к чему приводит недостаточная урегулированность рынка и халатность платформ, размещающих рекламу. Это касается и независимых блогеров в Инстаграме или Тик-Токе. Бывает, человек донатит на ВСУ, призывает бороться за украинскую государственность, а у него плашка Mostbet. Видимо, не разобрался, не вник в суть. Но здесь ответственность не только регулятора, но и самого блогера. Вот, приходит к тебе рекламодатель, а ты даже не проверяешь его в реестре лицензированных компаний.
Представители игорного бизнеса немало донатят на ВСУ. Но если рынок сломают, кто компенсирует эти объемы помощи?
— Компенсатора нет, это очевидно. Согласно открытым данным, с 24.02.2022 до начала 2024-го игорный бизнес перечислил 3,5 млрд грн на ВСУ и нужды населения. При том, что некоторые компании поддерживают ВСУ непублично. То есть цифра занижена.
Тут вопрос к лотерейщикам, которые у нас полулегальные, где их фонды поддержки. Окей, вы убиваете белый рынок, но где брать эти миллиарды на военных? Вы же не создадите новый рынок за день или два. Как не создадите фонды, которые системно помогают армии.
Часть населения поддерживает запрет играть для военных. Такая норма содержится в недавнем решении СНБО. Но как это коррелирует с правами человека?
Есть общая норма Конституции об уважении чести, достоинства любого гражданина, есть право на отдых и так далее. Да, при определенных условиях близкие родственники могут ввести фамилию человека в реестр ограниченных лиц. Или же человек может изолироваться от развлечений по собственному заявлению. Но речь идет о конкретных случаях. В целом же должно защищаться право гражданина на любую деятельность, не нарушающую закон. При этом пользователь нелегалов закон нарушает — он не пополняет госбюджет, а в худших случаях — переводит деньги в РФ, и они потом ракетами летят к нам.
Когда-то я поддержал предложение предоставлять право командирам вносить бойцов в реестр лудоманов. Из-за этого я получил много сообщений от военных. Они писали, что имеют право самостоятельно решать, что делать с заработанными деньгами. Мне же права ограничивать свободы граждан никто не давал.
В отличие от решения СНБО, законопроект N9256-д, который недавно утвердил налоговый комитет, мало что меняет для военных. Почему его педалируют в контексте борьбы с лудоманией в ВСУ?
— Лотерейные лоббисты, которые начали эту тему, скрыли за военными две очень существенные вещи. Первая — это создание спецоргана, который будет заниматься только лотереями, и принимать решения, которые развяжут руки всему пулу. Вторая — они продвигают законопроект, который почти полностью запрещает рекламу азартных игр, чтобы максимально рекламировать лотереи. Вот сейчас, заезжаю на заправку, а там раздается: «Играй и выигрывай в лотерее МСЛ». А между тем, вместе с родителями там ходят дети: рекламу слышат люди младше 18 лет. То есть прямое пропагандирование лотерей остается, а вы, белые азартные игры, не рекламируйтесь и молчите. Так под соусом сакральной темы военных занимаются чистым лоббизмом.
Еще одна важная норма законопроекта — радикальная трансформация КРАИЛ. Но КРАИЛ работала и приносила государству прибыль. Почему ее решили трансформировать?
— КРАИЛ действительно, как минимум, в 70-80 раз больше зарабатывает, чем государство тратит на ее содержание. Например, в прошлом году выделили 78 млн грн на существование этого органа, а государство получило только прямыми лицензионными платежами 1,9 млрд грн.
Но КРАИЛ принципиально стоит на позициях того, что лотереи не должны имитировать азартные игры. У нас в государстве есть сфера азартных игр и есть лотерея, которая по закону не является азартной игрой. Хотя это нонсенс, потому что по всем признакам лотерея — азартная игра. И в мире она тоже признана азартной игрой. Но тем не менее у нас такие нормы.
И лотерейщики подали в Кабмин пакет Лицензионных условий, где прописали технические возможности для имитации трех видов азартных игр, — игровых автоматов, букмекерства и онлайн-казино. Они хотели, чтобы государство разрешило заниматься четырьмя видами гемблинга с одной лотерейной лицензией. КРАИЛ выступила против и регулярно корректировала проект. Понятно, что лотерейщиков такой регулятор не устраивает.
Какое влияние нынешняя ситуация окажет на и так небогатый рынок рекламы?
Из-за давления и резонанса, который создали лотерейные лоббисты и нелегалы, все решили перестраховаться: многие рекламные программы сейчас просто остановлены. И это уже влияет на медийный рынок.
Вопрос настолько политизирован, что некоторые вещи могут запустить еще большее давление против абсолютно адекватных рекламных контрактов. Сейчас все ждут, как решится судьба законопроекта, как будут реализовать решение СНБО. И исходя из этого, будут снова выстраивать стратегию взаимодействия с медиа.
Слышала мнение, что расторжение контрактов с игорным бизнесом в целом поставит существование медиа под угрозу. Разделяете ли вы такие прогнозы?
— Это очень мощно повлияет на медиа, которые освещают спорт. Есть много топовых ресурсов, которые живут за счет спонсорских контрактов от букмекеров. Ограничения же приведут к тому, что у нас фактически не будет спортивной журналистики.
А что говорят представители рынка вообще? Как они воспринимают ситуацию?
— Хотя в политику игорный бизнес не вмешивается, мы будем подавать свои предложения по законопроекту. В целом очень странно, что такие законопроекты появляются без коммуникации с профильной ассоциацией, которая представляет 80% рынка.
Игорный бизнес понимает, что его загоняют, чтобы процветали лотереи. Хотя сначала они поверили в реформу, в равные правила игры для всех. Если ты онлайн-казино, ты занимаешься онлайн-казино. Если ты букмекер, ты занимаешься букмекерством. А не так, как лотереи ничего не платят, ни налогов, ни лицензий, а занимаются всем. И если давление будет продолжаться, если уберут возможность рекламироваться, еще острее станет вопрос, где же обещанные конкурентные условия для развития бизнеса.
Автор: Алина Швец