Три года назад на TiimeLottery появилась первая статья, посвященная российским лотерейным синдикатам. С тех пор опубликовано уже семь интервью с лидерами синдикатов, все они получились разные (тем и интересны), а сегодня время для другого обсуждения. На вопросы о синдикатах, текущих и будущих, отвечает Дмитрий Галашев, основатель и главный редактор TimeLottery.
Дисклеймер: Участие в синдикатах не гарантирует крупный выигрыш. Это просто групповая игра, которая при небольших затратах каждого участника, за счет сложения их взносов, немного повышает шансы на общий выигрыш. Стоит отметить, что участвуя в такой игре, крайне важно фиксировать условия и правила синдиката (в идеале при помощи договора) чтобы избежать спорных ситуаций в случае крупного выигрыша. Если договора нет, то все денежные вопросы, в том числе связанные с возможными выигрышами, должны быть известны и понятны участникам до начала игры. Спорных моментов быть не должно, их наличие это явный повод для взаимных упреков и разбирательств.
*****
– Так как сегодня речь про синдикаты, то начнем традиционно. Как и когда ты узнал про этот формат игры?
Про синдикаты я знаю давно, тут сложно дату назвать. А первый опыт совместной игры был у меня в 2015 году. На сайте upad.ru, который был и остается основным у нас лотерейным форумом, я присоединился к действующему на тот момент небольшому (4-5 участников) синдикату и в его составе сыграл несколько игр. Позже были другие синдикаты (в том числе и те, про которые были интервью), в большинстве из них я участвовал.
Сейчас тема совместной игры (как российские, так и зарубежные примеры) входит в круг моих постоянных интересов. Если говорить про наши синдикаты, то я стараюсь следить за тем, какие новые объединения игроков появляются, как и во что играют… периодически это становится основой для очередных интервью. Зарубежные примеры отслеживаю в новостях, тут уже получается отбор по результатам игры, обычно это уже история выигрыша.
Могу отметить, что за рубежом более распространены постоянные синдикаты, играющие в каждом тираже. Причем это локальные истории, когда объединяются друзья, коллеги, родственники. В России ситуация другая. У нас больше представлены сетевые варианты, когда в совместной игре участвуют люди из разных городов, порой даже не знающие друг друга, либо знакомые между собой только онлайн. Постоянных синдикатов у нас фактически нет (потому что розыгрыши лотерей проходят слишком часто), а более распространена ситуационная модель, когда взносы собираются на определенный тираж.
– Если рассматривать постоянный синдикат, то какая лотерея была бы для него идеальной?
Это скорее общие рассуждения… На мой взгляд, для постоянного, играющего вдолгую синдиката, интересна была бы лотерея со следующими параметрами:
– розыгрыши один два-раза в неделю
– прозрачность: лототроны, тиражная комиссия, трансляция розыгрыша / прямой эфир
– большой главный приз (джекпот) достаточный для того, чтобы разделить его на всех членов синдиката
– кроме того, главный приз должен расти от тиража к тиражу, это добавляет интереса
– и его должны периодически (несколько раз в год) выигрывать
– относительно крупный приз второй призовой категории.
Это основные моменты. Есть еще множество второстепенных – стоимость билета, распределение призового фонда по категориям, прогнозируемый процент возврата. Немаловажен и общий настрой на игру. У нас многие думают, что если купить сто, двести или тысячу билетов, то это чуть ли не автоматом даст джекпот. И когда такого не происходит, то возникает разочарование. Если же говорить про постоянный синдикат, то должен быть другой настрой, желание играть в долгую. Потому как далеко не каждый синдикат может выиграть, но чем дольше любой из них существует, тем больше шансов взять крупный приз.
Но, главная проблема в том, что лотерей, подходящих под создание постоянного синдиката, у нас нет. И дело не только в параметрах, а в том, что у нас нет достаточной аудитории. Вернее не то, чтобы ее совсем нет… она не задействована. Для лотереи, которую я описал, нужны участники. Миллионы ставок в каждом тираже. Именно миллионы. Потому что большой (растущий от тиража к тиражу) главный приз из воздуха не возьмется. Он может сформироваться только за счет взносов участников.
– Почему ты считаешь, что таких лотерей нет? А «Мечталлион»? Под большинство пунктов он вроде подходит
В Мечталлионе очень мало играющих. Для лотереи с такой числовой формулой нужны 2-3 миллиона ставок в каждом тираже. Тогда и джекпот срывали бы (в среднем*), раз в два месяца.
* речь именно про средние значения. То есть были бы и длинные серии из 15-20 безджековых розыгрышей и примеры выигрышей суперприза в двух тиражах подряд.
А если бы суперприз набирался быстро, то оператор мог бы снизить стартовый размер до более призёмленных значений (30-50 млн рублей) чтобы открыто демонстрировать его рост. Это получился бы очень мотивирующий фактор.
Вот представь. Месяц назад, например, сорвали предыдущий джекпот. Первые пару тиражей после этого он стартовый (гарантированный), скажем – 50 млн рублей. Если участников лотереи много, то очень быстро стартовый джекпот заменяется на накопленный. Так, через два-три тиража джекпот ожидается бы уже в районе 60 млн, еще через пару розыгрышей – 90 млн, а если главный приз не сорвут в течение месяца, то он перевалит за 100 млн и будет прибавлять каждую неделю по 20-30 млн.
Интересно в таком забеге поучаствовать? Мне кажется да. При этом важно будет не пропустить ни один розыгрыш (вдруг сорвут именно в пропущенном), а когда джекпот достигнет рекордных значений, то можно и дополнительный сбор объявить, чтобы сыграть большим количеством ставок.
Но, именно таких примеров у нас нет. Как в «Мечталлионе» суперприз прибит к планке в 100 млн рублей и почти не меняется… так и в других бинго-лотереях джекпот, это просто константа, принудительно разыгрываемая один раз (!) в год.
В общем, вырастут обороты у Мечталлиона, посмотрим в его сторону. А пока показатели у него не блестящие. 400-500 тысяч ставок для еженедельной телевизионной лотереи это мало, слишком мало. Недостаточно, на мой взгляд, для создания постоянного синдиката. При имеющихся вводных участники разочаруются за полгода, этим всё и закончится.
Синдикат на 100 миллионов
– Давай поговорим про твой первый синдикат. Оправдались ли ожидания при его запуске, какой получился результат?
Первый синдикат я собирал на 1516 тираж, день Рождения Русского лото. Почему именно на него? Во-первых, оператором был заявлен большой – 100 млн рублей приз, который гарантированно должен был быть разыгран. Во-вторых, планировалось большое кол-во достойных «утешительных» выигрышей по миллиону рублей. И, в-третьих, ожидался почти гарантированный возврат порядка 70% от вложенного. А ещё очень хорошие шансы на выигрыш главного приза, если играть не одним-двумя, а большим количеством билетов.
Скрин-цитата поста «Синдикат на 100 миллионов», осмотреть полностью можно по ссылке: https://vk.com/@vokzalnyi_loto-sindikat-na-п100-millionov
На старте я озвучил ожидания и прогноз на игру:
– предположил, что на тираж купят 5 млн билетов (по факту получилось 6 млн, то есть на 20% больше)
– и то, что при игре от 200 билетов можно ждать 70-80% возврат
Правда, я не был уверен в успехе… в том, что получится собрать участников, достаточное для серьезной закупки. Все-таки делал синдикат первый раз, предыстории нет, доверия ко мне (ожидаемо) тоже нет. А для того, чтобы сыграть на прогнозные параметры, надо было выкупить 150-200 билетов. Если бы начал с небольших сумм: – сам взял бы десяток билетов, еще кто-то пять или десять… игра получилась бы слабой. Процент возврата ниже, шансы меньше. Смысла в таком синдикате мало. Поэтому решил лично зарядить по-больше и уже на старте сообщил, что в три захода приобрету 150 билетов.
Первая пачка (50 штук) билетов для синдиката
Также я делал подробный разбор предстоящего тиража, где рассмотрел перспективы и возможности крупной игры. И озвучил некоторые прогнозируемые риски. В результате сборы получились сильно больше, чем предполагал. 11 участников, 66 тысяч рублей и 440 купленных билетов.
– Ого! Что в итоге?
Крупный приз, к сожалению, взять не получилось. Хотя по шансам мы были ближе, чем любой игрок, купивший один или несколько билетов. В 1516 тираже, миллион рублей выпал (в среднем) на каждые 139 тысяч билетов, а «Золотой бочонок» поделённый на 6 выигравших, оказался (опять же в среднем) в каждом миллионном билете.
Если оценивать наш пул (440 билетов) по итогам игры, то можно сказать, что шанс на миллион рублей получился 1 из 317, а шанс на 1/6 «Золотого бочонка» составил 1 к 2 272. Понятно, что это очень условные цифры, демонстрирующие соотношения имеющихся билетов и выигрышей… но, в любом случае шансы получились земные. Просто нужна ещё и обычная удача. Много билетов это хорошо, но если они не закрывают 100% комбинаций (что обычно невозможно), то это игра без гарантии. С крупными призами нам не повезло.
440 билетов синдиката
Гарантия сработала на ожидаемый процент возврата. У нас получился возврат 74,5%. И это тот фактор который, для меня например, дал возможность поставить больше. Если ты предполагаешь, что возврат составит 60-80%, а ожидаемые потери 20-40%, то можно сделать ставку больше. Больше билетов, ближе шансы на крупный выигрыш, всё просто.
Кроме того, я сразу обозначил, что мы не будем доигрывать, что по итогам тиража будет расчет взносов и возврат денег участникам. Любая другая игра (доигрывание остатка) это другие условия, порой сильно хуже. Если взять обычный тираж любой нашей бинго-лотереи, то ожидаемый возврат в ней всего 25-30%, а гарантированно разыгрываемый приз тиража миллион рублей или меньше. Смысл в этом участвовать, тем более синдикатом? Тираж должен быть интересен для групповой игры, а это бывает редко.
Итоги синдиката на 1516 тираж можно посмотреть в группе Вконтакте по ссылке. Там же есть таблица номеров всех 440 билетов и выпавшие на них выигрыши.
Своя розница
– Билеты на синдикат покупались в своей точке?
Да, в августе этого года я открыл точку по продаже лотерейных билетов. Точку «Столото». Наличие своей розницы дает больше возможностей для организации совместной игры. Как на этапе закупки, так и на этапе сбора выигрышей. Честно признаюсь, вряд ли стал делать сбор, если бы речь шла о закупке в сторонней точке. Приходить потом и часами проверять билеты нервируя очередь? Ждать, когда наберется выручка под выигрыши? Своя точка позволяет решать такие вопросы намного проще.
Вообще, интересно было бы объединить в одном месте продажи двух операторов, предлагая и «Национальную лотерею» и «Столото». Как это раньше и было, когда в одном месте продавались билеты всех лотерей. Но сейчас, к сожалению, так не сделать. По понятным причинам. Во-первых, необходимо отдельное оборудование и программное обеспечение под каждого из операторов. Во-вторых, сам факт конкуренции на одной торговой точке.
В общем, мультибрендовый формат на старте невозможен, только монобренд. А учитывая, что билетов «Столото» (объективно!) продается больше чем билетов «Национальной лотереи», я решил поставить на жёлтый цвет. Тем более, что розничный бизнес по продаже билетов это бизнес очень скромный. Чтобы он получился интересным по доходам надо либо садиться на большой трафик, либо отличаться какой-то историей, либо масштабироваться – делать сеть.
Точка продажи лотерейных билетов Столото. Расположена по адресу: г. Дмитров, Вокзальный переулок 7, Гастроном 5542
– Зачем вообще заниматься розницей, что это даёт?
Для меня это пока эксперимент. С одной стороны расширение текущих реалий: к онлайн-сми добавляется оффлайн формат. Может быть, в перспективе, будут подвижки в онлайн-продажах, добавятся новые возможности, хочется быть к этому готовым. Плюс более глубокое погружение в тему: информация получаемая из первых рук, в том числе и про все новинки, простой доступ к продуктам (для оперативного подбора иллюстраций, что тоже важно), обзоры моментальных лотерей, которые теперь проще делать, плюс возможности для организации синдикатов.
Теоретически можно открыть еще одну точку, уже под брендом «Национальной лотереи», будет полный набор. Но пока подходы этого оператора к запуску новых лотерейных продуктов меня не вдохновляют. Я не вижу явной перспективы и не уверен, что в ближайшее время их продукты сильно выстрелят (слишком многое делалось не так изначально). Поэтому розничный бизнес под этим брендом я пока делать не готов, даже в качестве эксперимента. Посмотрим, как оно будет дальше.
– Что еще может добавиться к рознице? Есть какие-то планы?
Конечно, правильно было бы расширяться в информационном пространстве. Завести полноценный YouTube-канал, уделять ему больше внимания. Тем более что формат видео более востребован, чем текст. Но здесь есть другая проблема. Если текстовый формат менее затратен в производстве, то съемка видео требует совсем другие ресурсы. Хочется ведь выпускать достойный продукт. Качественные звук, графику, картинку. Делать всё это на имеющихся ресурсах я не могу. Надо привлекать людей, в штат или на аутсорсинг, а возможности оплачивать их услуги нет. Монетизировать YouTube-канал про лотереи сейчас не получится, слишком узкой аудитории он интересен.
В общем, чтобы делать достойный продукт (как хотелось бы) нужно вкладываться, причем серьезно. А делать продукт попроще… на коленке или снимая обзоры с телефона, озвучивая ролики самостоятельно (оратор из меня тоже, так себе) совсем не хочется. Так что желание развивать эту тему есть, а планов и возможностей пока нет.
Какие еще лотереи подойдут для синдикатов?
– Давай вернемся к организации синдикатов. Что если делать их не в бинго, а в числовых лотереях? Есть ведь регулярные распределительные тиражи?
Повторюсь, что проблема в том, что числовых лотерей – в классическом их формате – у нас просто нет. Если бы тиражи проводились один-два раза в неделю, то это была бы понятная история. Можно выбрать игру по каким-то параметрам (растущий джекпот, шансы на выигрыш) и собирать синдикат. Но, когда розыгрыши проводятся два раза в день, пять-шесть раз в день, то что это такое? Как выбрать тираж для совместной игры? Играть в каждом розыгрыше не вариант, средства быстро закончатся, а отдачи не будет.
Делать искусственный отбор тиража для игры, скажем вечерний субботний или каждый 10-й, 50-й тираж… бред какой-то. В общем, если оператор когда-нибудь сделает вменяемый график розыгрышей, то можно подумать на эту тему. Более того, используя возможности своей розницы можно запускать интересные вещи. Например, играть системой из большего количества номеров.
Распределительные тиражи могут быть интересны. Я сам, например, регулярно участвую в той же 4/20 как лично, так и в составе других синдикатов. Но, здесь есть один щекотливый момент. Как известно, все числовые лотереи продаются только с привязкой к номеру телефона. Конечно, в чём-то это удобно, но… участие в распределительных тиражах, а тем более организация синдикатов приводит к тому, что на твоем номере (в твоем личном кабинете) числятся выигрыши, много выигрышей.
6631 тираж «Спортлото «4 из 20», первый, состоявшийся в прямом эфире. Галашев Дмитрий присутствовал на этом розыгрыше в качестве приглашенного гостя.
Более того, учитывая, что условия распилов последних лет корректируются оператором в сторону уменьшения выхода (игроков) в плюс на больших объемах… может получиться так, что ты поставил на 100 тысяч рублей, по итогам вернул 100 тысяч рублей, то есть сыграл в ноль, может даже в небольшой плюс, и думаешь, что на этом история закончилась. А государство наше может посчитать, что нет, что тут есть база для налогообложения.
У нас же как по закону: на выигрыши от 4000 до 15 000 рублей игрок сам несет ответственность за уплату налогов. И обозначенные суммы это за год. Без учета стоимости ставок, между прочим! Сыграл на 100 тысяч, вернул свое (выиграл 100 тысяч), будь добр – отдай родному государству 13%. В данном случае 13 тысяч рублей. Это гарантированный минус, причем серьезный.
– Подожди, но ведь этого нет? Налог с этих выигрышей никто не берет, никто не требует…
Не требует, да. Сейчас не требует. А через год или два что-то где-то щёлкнет и потребуют. Тем более, что сейчас вся финансовая история любого участника числовых лотерей как на ладони. Зафиксирована, запротоколирована… Я, например, не уверен, что через год про это не вспомнят. Учитывая общее положение дел и намечающуюся нехватку средств на государевы нужды. Вспомнят и предъявят. Чем я буду крыть? Что это мы синдикатом играли, а так-то почти минус был? Никто в расчет это принимать не будет: начислят налог, а не заплатишь, так принудительно спишут. Благо это легко сейчас все.
Нет, при организации групповой игры я сторонник бумажных (безымянных) билетов. Случится по какому-то из них средний (начиная от 15 тысяч рублей) или крупный выигрыш, я в любом случае заплачу налог. А платить налог за десятки, сотни или тысячи билетов, вернувших стоимость ставки или чуть больше… нет, на это я не готов. Может, поменяют (если или когда) норму в законе, примут тот факт, что налогооблагаемая база выигрыша формируется за вычетом стоимости билета, тогда да – играть большими суммами будет проще.
– А что скажешь про «быстрые» лотереи? Если не говорить о налогах, а просто о возможностях. Люди ведь играют совместно, в то же «Рапидо».
Я вообще не сторонник так называемых «быстрых» игр. Мне они не сильно интересны, больше по душе числовые лотереи. И моментальные (бумажные). Организация синдикатов на «Рапидо»? Это точно не моё.
– Ладно, а иностранные? Вот уж где можно подобрать по параметрам все, что ты хочешь
Да, иностранные лотереи в этом плане более интересны. Тут, правда, есть свои сложности, начиная от того, что мало стран предлагающих участвовать нерезидентам… и заканчивая тем, что россиянам сейчас, в принципе, сложно играть где-либо. Мы закрыты как изнутри (проблемы пополнения внешних аккаунтов), так и снаружи никому не нужны.
Но чтобы играть в иностранных лотереях мне не надо что-то придумывать. Уже несколько лет участвую в синдикатах «Бывалого». Я доверяю ему как организатору. Меня полностью устраивают сформулированные подходы, и я бесконечно благодарен «Бывалому» за возможность такой игры. Все-таки администрирование постоянного синдиката, при регулярной (фактически еженедельной) игре с частично-плавающим составом участников и всё это на протяжении нескольких лет, это очень большой труд. Я бы, например, так не смог, поэтому в качестве организатора готов лишь на разовые сборы.
Следующие синдикаты
– Какие синдикаты будут следующие? Исходя из логики нашего обсуждения это только бинго лотереи?
Да, пока так. Отдельные тиражи бинго-лотерей, интересные для групповой игры, и покупка исключительно бумажных билетов. Как и в первый раз планирую перед каждым сбором озвучивать параметры, важные для совместной игры, ожидаемые риски и процент возврата. Важен также и размер главного приза как цель сбора синдиката.
Если говорить про ближайщие планы, то можно выделить следующие игры:
573 тираж Жилищной лотереи, 19 ноября. Здесь, впервые для этой лотереи, останется один шар, что даст больший процент возврата. По этому показателю тираж будет похож на 1516 тираж Русского лото, разве что количество участников будет другим, 2 – 2,5 млн билетов.
Минус (для групповой игры) здесь в том, что максимальный размер разыгрываемых призов небольшой, всего 5 млн рублей. Для одного победителя сумма будет неплохой, а если играть синдикатом в пять, десять или больше участников, то на каждого получится немного. Но сыграть можно. Я лично планирую зарядить 1000 рублей, сбор объвлю через пару дней.
Новогодний тираж (1516) Русского лото. Здесь все почти понятно. Единственный тираж в году, проходящий в прямом эфире, единственный, где полностью распределяется накопленный за год джекпот. Очень достойная сумма, заявленная в качестве главного выигрыша (миллиард рублей который достанется одному, двум или нескольким участникам), больше чем обычно количество утешительных, по миллиону рублей, призов.
Правда и участников новогоднего розыгрыша будет традиционно много. И прогнозируемый возврат явно ближе к обычным тиражам. Это получится скорей игра на удачу, но и в такой игре повысить шансы можно только купив больше билетов. Благо в составе синдиката это получится не так накладно для отдельного участника. Сбор на этот тираж начну в середине ноября.
Новогодний тираж Мечталлиона. По предварительным данным планируется гарантировано разыграть 100 млн в качестве главного приза, плюс (утешительные) 365 призов по миллиону… для игры синдикатом хороший вариант. Но, так как я не хотел бы брать электронные билеты, то при покупке бумажных билетов, и позже при получении мелких выигрышей, могут быть свои сложности. Надо посмотреть, подумать, как лучше сделать. Если начну сбор на участие в этом тираже, то объявлю о нем во второй половине ноября.